中編では、「遊び」と「学び」の境界から、個性を育むための環境作りについて語っていただいたが、続く後編では新たな「価値」を社会に見出す方法について伺う。

新たな「価値」を社会に見出す方法は、子どもたちから学べる

ー　企業においても学校教育においても、指針となる評価基準が変わらない限り、新たな取り組みを実践するまでに時間がかかるように思います。既存の「評価」とはどう折り合いをつけるのが良いと思いますか。

松田恵示（以下・松田）　評価軸はひとつじゃなくて、いくつかあればいいと思うんですよ。たとえば会社の中にしても、仕事における評価はもちろん、お母さんやお父さんとしての評価、地域のおっちゃんとしての評価とか、色々あるはず。そこに思い込みで優先順位をつけてしまってはよくないですね。いま評価の多様性についてはよく議論されていますが、その仕組みをどうすれば社会に実装できるかはこれからの課題ですね。

小竹めぐみ（以下・小竹）　「アリの目、鳥の目、魚の目」という言葉がありますが、まさに評価の基準は多様であった方がいい。自分自身として、またチームや企業全体の中で、どういう立ち位置でいたいのかといったそれぞれの視点が必要だと思うんです。

小笠原舞（以下・小笠原）　子どもたちを見ていると、子どもってお互いの良さを見つけるスペシャリストだと思うことがあって。ある子どもが無言で積み木をやっていると、自然と周りの子たちがマネをして集まってきたり、歌が好きな子に引っ張られて一緒に歌ってみたり。それは「評価」というより、いいところを見つけ合って関係性を築いていると思うんですね。自分たちの外側に評価軸があるから、いつの間にかそれに囚われてしまうのですが、本来の評価はひとつではないことをわたしたちは知っているはずなんです。こどもたちが目の前で見せて、教えてくれました。

小竹　自分たちが何を価値とみなすかを考えたとき、主語をどこに置いてるかが重要だなと思うんです。親御さんたちとお話ししていると気付くのですが、こういう仕事をしているとしょっちゅう「どこかいい保育園を教えてください」という質問を受けるんです。そのときは決まって、「あなたにとっていい保育園ってなんですか？」と聞くようにしているんです。そうすると返ってくる答えはマチマチで、いつの間にか自分たちの「良さ」の基準を、社会やここにないものに任せてしまっているんですね。それは親御さんが悪いというわけではなく、そう感じさせてしまう社会環境の中に置かれてきた歴史があるから。そうではなく、目の前にいる子どもの状態や自分の気持ちを指標にしていったら、何が良いかは自ずと見出せてくると思うんです。

小笠原　「いい子にするにはどうすればいいですか？」という質問もよく受けますね。でも「いい子」の定義なんてありませんよね。日本語って感覚的に通じてしまうことがあるので、「良さ」の差異があまり話されないままに会話が進んでしまう。でもそこで一歩踏み込んで、何が自分や子どもにとって良いのかを考えて、次につながるコミュニケーションが生まれてくるといいですよね。

松田　仕事と遊びにも、本当は境目がないんです。「遊び」は本当に創造的な行為だから、「仕事が遊び」になったら最高ですよね。社会の中に「遊び」をたくさんつくって、その状態をもっとポジティブにとらえていいと思うんですよね。

子どものタフな世界を取り入れ、「遊びのプロ」を目指す

ー　これまでとは違った角度の「評価」や「良さ」は、短い時間軸ではわかりにくい部分もありますよね。それは、会社の業績を数年先に見るのか、十数年先までを見越しているかという違いにも関係するとも思います。

松田　「わからない」という感覚はとても大事だと思うんです。わからないものに出会ったときに不安を感じるか、面白いと感じられるかどうか。遊びの精神をもっていれば、きっと面白いと感じられるはずなんです。遊びを体験するということは、未知なるものに出会ったときも柔軟に対応できる基礎体力をつくっているとも言えますね。もちろん、未知のものにはリスクもともなうのですが、リスクが完全にゼロの社会なんてありえません。そこに神経質になるか、ちょっとくらいいい加減に向き合えるかどうかが生きる力になっていくのかもしれません。

小竹　わたしたちの会社も、その時々の出会いやできごとを楽しみながらいまのベストを探り続けています。言い換えれば、常に変化している状態。でも、ベストなやり方を積み重ねていけば、結果として残ったものが会社としての信頼につながっていったりもする。どうなるかわからない未来を楽しんでいるなと思います。

松田　一方で、遊びはいつか終わるもの。遊びが終わった先には社会に接続する仕事の世界があって、何らかのかたちは残さなければならない。でも、今度は仕事ばかりになると創造性が失われてしまうので、また遊びマインドに戻してみる。そうしていつでも自分を相対化しながら、「遊びのプロ」を目指していけるといいと思うんですね。

小笠原　大人になって良かったと思う瞬間は、遊んでいる時間もあれば、仕事の時間も選べる。そして、仕事をして社会につながるというフェーズの中で色々な人と出会い、自分だけでは得られなかった世界が広がって、新たな楽しさを発見できたりもする。その両方を行き来できるのが面白いんですね。

小竹　「ワーク・ライフ・バランス」という言葉がありますが、わたしにとっては「ワーク・イン・ライフ」。やりたいことを続けていたらそれが仕事になって、いつしか生活になっている。それがなんでかなと考えると、自分が大事にしているものを外に発信していったら、他人にもその価値が伝搬して、うちの会社でもやってくれと言われるようになり、いつしかそれが仕事になっていったんです。自分が何に心が動かされるかを一番に突き詰めていくと、もちろん面倒な仕事だってたくさんありますけど、モチベーションがずっと続いていくんですね。

小笠原　自分のやりたいことをうまくデザインして、他の人に伝える方法をもったときに「仕事」が生まれるのかもしれません。お金をいただくものに対しては、自分の思いをちゃんと社会に適応するかたちにデザインしていく、ということが仕事の意味なのかなと思いますね。楽しくないと続かないし、好きなことを続けていいんだ、という大人の背中を子どもたちにも見せていきたいですね。

松田　これはよく言われることですし実体験もあることなんですが、子どもってサンタクロースを本気で信じている一方で、それがお父さんやお母さんであることもどこかで気付いているんですよ。子どもにとってはどちらも真実なんです。大人からすると考えられないけど、そういう世界を引き受けられるのは子どものタフな能力であり、大人にとってもこうした矛盾する世界を同時に受け入れる覚悟が必要なんじゃないかな、と思っています。